郝國慶 訪談 嘉賓 湖北省委黨校（湖北省行政學院） 校委委員、教育長

兩個維度

本質(zhì)上都指向人民利益，但側(cè)重點有所不同

記者：黨的二十屆三中全會通過的《中共中央關(guān)于進一步全面深化改革、推進中國式現(xiàn)代化的決定》提出，解決好人民最關(guān)心最直接最現(xiàn)實的利益問題。今年5月，習近平總書記在山東省濟南市主持召開企業(yè)和專家座談會時指出，“要從人民的整體利益、根本利益、長遠利益出發(fā)謀劃和推進改革”。最關(guān)心、最直接、最現(xiàn)實，整體、根本、長遠，我們怎么理解人民利益的這兩個維度？

郝國慶：這兩個維度，本質(zhì)上都指向人民利益，但側(cè)重點有所不同。

解決好人民最關(guān)心最直接最現(xiàn)實的利益問題就是切實保障和改善民生。其內(nèi)容包括與人民群眾生活工作密切相關(guān)的就業(yè)、收入、教育、社會保障、醫(yī)療衛(wèi)生和健康服務(wù)、住房、生態(tài)環(huán)境建設(shè)等。

解決好人民最關(guān)心最直接最現(xiàn)實的利益問題，其意在于：一是正確把握需求導向和問題導向，在保障和改善民生上做到人民有所呼，改革有所應(yīng)。二是正確把握工作的切入點，從群眾身邊小事做起、從解決群眾急難愁盼事情做起，避免工作陷入形式主義，也有利于擴大群眾參與。三是正確把握政府職能定位，民生服務(wù)既不能缺位，也不能越位，必須堅持盡力而為、量力而行，加強普惠性、基礎(chǔ)性、兜底性民生建設(shè)。

我們知道，制度是帶有根本性、全局性、穩(wěn)定性和長期性的重大問題。黨的二十屆三中全會提出進一步全面深化改革的重大部署，幾乎都是與體制、機制、制度有關(guān)的問題，這本身就內(nèi)含關(guān)照整體、聚焦根本、著眼長遠的改革意味。從人民的整體利益、根本利益、長遠利益出發(fā)謀劃和推進改革，意在強調(diào)以人民的整體利益、根本利益、長遠利益為價值導向，確定改革的正確方向和原則，謀劃改革重點內(nèi)容和評價標準，處理好整體與局部、宏觀與微觀、當前與長遠等關(guān)系。

總體上看，人民利益的這兩個維度相互聯(lián)結(jié)、辯證統(tǒng)一。不解決好一個又一個人民最關(guān)心最直接最現(xiàn)實的利益問題，人民整體利益、根本利益、長遠利益就如同空中樓閣；不著眼人民整體利益、根本利益、長遠利益，具體工作就容易陷入碎片化，甚至在方向感上產(chǎn)生偏差。多謀民生之利，多解民生之憂，把人民最關(guān)心最直接最現(xiàn)實的利益問題解決好，實現(xiàn)人民整體利益、根本利益、長遠利益就能不斷夯基壘石、行穩(wěn)致遠；實現(xiàn)人民整體利益、根本利益、長遠利益的價值立場堅如磐石、堅定不移，解決好人民最關(guān)心最直接最現(xiàn)實的利益問題就有強大而持久的動力。

2024武漢馬拉松，3萬名來自29個國家和地區(qū)的參賽選手一起奔跑在櫻花盛開的武漢。 （湖北日報全媒記者 朱熙勇 攝）

把握對立統(tǒng)一規(guī)律

在從局部到整體、從量變到質(zhì)變中善作善成

記者：人民的整體利益、根本利益、長遠利益，指的是什么？

郝國慶：人民的整體利益、根本利益、長遠利益可以作為一個集合概念來理解。

人民的整體利益是相對于個體利益或者局部利益而言的。從主體角度講，整體利益強調(diào)的是最廣大人民群眾的利益、絕大多數(shù)人的利益；從內(nèi)容角度講，是指物質(zhì)利益與精神利益的完整利益，也可以說是經(jīng)濟利益、政治利益和文化利益等各方面利益的集合利益。根本利益是相對于具體利益、一般利益而言的。在社會主義制度下，全國人民的根本利益是一致的，比如國家安全、社會穩(wěn)定、生活幸福等。黨的十九大報告指出，“維護國家安全是全國各族人民根本利益所在”。由此可見，人民根本利益指向的是在支撐中國特色社會主義制度的根本制度、基本制度、重要制度之下，事關(guān)人民利益的大本大源的問題。長遠利益是相對于眼前利益或者短期利益而言的。從以中國式現(xiàn)代化全面推進中華民族偉大復興的時間維度看，長遠利益就是在實現(xiàn)國家富強、民族復興的進程中，促進人民共同富裕，實現(xiàn)人的自由而全面的發(fā)展等內(nèi)容。

記者：辯證唯物主義認為，對立統(tǒng)一規(guī)律即事物矛盾雙方既對立又統(tǒng)一，是事物發(fā)展的普遍規(guī)律。人民最關(guān)心最直接最現(xiàn)實的利益問題，與人民整體利益、根本利益、長遠利益，是否也體現(xiàn)了對立統(tǒng)一規(guī)律？

郝國慶：人民整體利益、根本利益、長遠利益的實現(xiàn)，有賴于人民無數(shù)的最關(guān)心最直接最現(xiàn)實的利益問題的實現(xiàn)，這就是二者的一致性。但在現(xiàn)實過程中，二者又需要協(xié)調(diào)、平衡。

任何事物發(fā)展都有一個循序漸進的過程。比如從“讓一部分人先富起來”到“全面建成小康社會一個都不能少”，進而走向共同富裕；比如長江沿岸地區(qū)經(jīng)濟發(fā)展與放眼長遠的生態(tài)保護；比如不同地區(qū)間發(fā)展競爭與促進各地區(qū)平衡發(fā)展；比如提出一二三次分配等，這些都蘊含著兩個維度存在的對立統(tǒng)一性。

人民關(guān)心的直接的現(xiàn)實的利益如果得不到保障，整體、根本、長遠的利益就無從談起；從最關(guān)心最直接最現(xiàn)實的利益出發(fā)，向著實現(xiàn)人民的整體、根本、長遠利益而奮斗，是切實可行的路徑選擇和歷史經(jīng)驗。在不同歷史時期，我們黨高瞻遠矚、因地制宜地提出了前后連貫、與發(fā)展規(guī)律相契合的精準策略和重大部署，在從局部到整體、從量變到質(zhì)變中善作善成。

我們黨對社會主要矛盾的分析把握歷程

就是一部社會全面進步史和人的全面發(fā)展史

記者：進一步看，我們黨在百余年的奮斗歷程中，如何在深刻把握兩個維度的人民利益之中展現(xiàn)成熟性？

郝國慶：一百多年來，我們黨不管形勢如何變化，始終堅持人民立場，以民族大義和人民利益為重，以人民需要的變化和滿足情況作為一切工作的出發(fā)點和歸宿。

早在1934年1月，毛澤東同志就在《關(guān)心群眾生活，注意工作方法》中指出：“我們應(yīng)該深刻地注意群眾生活的問題，從土地、勞動問題，到柴米油鹽問題?！毙旅裰髦髁x革命時期，黨面臨的主要任務(wù)是，反對帝國主義、封建主義、官僚資本主義，爭取民族獨立、人民解放，為實現(xiàn)中華民族偉大復興創(chuàng)造根本社會條件。這完全符合人民的整體利益、根本利益和長遠利益。中國革命的勝利和社會主義制度的建立，造就了我國歷史上最深刻最偉大的社會變革，是我國今后一切進步和發(fā)展的基礎(chǔ)。

此后，黨的八大、十一屆六中全會和十九大，都直接把人民作為社會主要矛盾的主體，把人民的需要狀況與人民需要的滿足狀況作為社會主要矛盾的兩個方面，進行表述轉(zhuǎn)換，貫穿其中的就是人民需要層次的不斷提升和需要范圍的不斷拓展。從黨的八大指出“當前經(jīng)濟文化不能滿足人民需要”，到黨的十一屆六中全會進一步明確為“人民日益增長的物質(zhì)文化需要”，再到黨的十九大提出“美好生活需要”，強調(diào)“更好滿足人民在經(jīng)濟、政治、文化、社會、生態(tài)等方面日益增長的需要，更好推動人的全面發(fā)展、社會全面進步”，我們黨對社會主要矛盾的分析把握歷程，就是一部社會全面進步史和人的全面發(fā)展史，是一部不斷滿足人民需要，為人民謀幸福、為民族謀復興的成就史。

中華民族復興是中國人民站起來、富起來和強起來的過程，是人民最關(guān)心最直接最現(xiàn)實的利益與整體利益、根本利益、長遠利益不斷協(xié)調(diào)統(tǒng)一的過程。人民站起來，就是人民當家作主，建設(shè)一個獨立自主的國家，從而從根本制度上保障人民的經(jīng)濟和文化利益不斷得到滿足。富起來就是不僅人民最直接最現(xiàn)實的利益得到充分滿足，而且加快了推進共同富裕和公平正義的量變。強起來就是中國人民切實邁向共同富裕，同時為世界人民提供中國智慧和中國方案。

《鄧小平文選》第一卷收錄了一篇文章：《建設(shè)一個成熟的有戰(zhàn)斗力的黨》。鄧小平同志結(jié)合黨的歷史，針對“怎樣把黨建設(shè)成為一個正確的黨、聯(lián)系群眾的黨，用什么樣的思想作風來武裝黨”的重大思考，提出建設(shè)成熟的有戰(zhàn)斗力的黨的重大命題。立足于我們黨走過的百余年歷程，從人民利益的角度來看，我們黨在不同的歷史時期，統(tǒng)一當前和長遠，把人民作為我們黨執(zhí)政的最大底氣，作為我們共和國的堅實根基，作為我們強黨興國的根本所在，不斷跋山涉水、攻堅克難，從一切為了人民、一切依靠人民中獲得無窮力量，從為人民執(zhí)政、靠人民執(zhí)政中獲得無限生機，在發(fā)展為了人民、發(fā)展依靠人民、發(fā)展成果由人民共享中不斷成熟、發(fā)展壯大。

改革的出發(fā)點和落腳點

標注馬克思主義政黨同其他政黨的區(qū)別

記者：由此觀之，馬克思主義政黨與其他政黨區(qū)別何在？

郝國慶：馬克思主義政黨與其他政黨的區(qū)別在于其先進性、純潔性、人民性的有機統(tǒng)一。先進性是指組織成員來自無產(chǎn)階級以及社會各階層具有共產(chǎn)主義覺悟的先進分子。習近平總書記指出：“理論上的先進性和實踐上的先進性，是馬克思主義政黨區(qū)別于其他一切政黨最鮮明的本質(zhì)特征?！奔儩嵭允窍冗M性的基礎(chǔ)。人民性是先進性、純潔性的根本旨歸。

在《共產(chǎn)黨宣言》中，馬克思恩格斯指出，“過去的一切運動都是少數(shù)人的或者為少數(shù)人謀利益的運動。無產(chǎn)階級的運動是絕大多數(shù)人的、為絕大多數(shù)人謀利益的獨立的運動”，強調(diào)共產(chǎn)黨人“沒有任何同整個無產(chǎn)階級的利益不同的利益”。這深刻揭示了馬克思主義政黨始終代表著最廣大人民的根本利益，始終服務(wù)人民群眾，為人民群眾謀利益的政治立場和價值追求。習近平總書記指出：“我們黨沒有自己特殊的利益，黨在任何時候都把群眾利益放在第一位。這是我們黨作為馬克思主義政黨區(qū)別于其他政黨的顯著標志。”我們黨的根本宗旨是全心全意為人民服務(wù)，黨的群眾路線是一切為了群眾、一切依靠群眾、從群眾中來、到群眾中去，我們的民主是全過程人民民主，黨始終代表中國最廣大人民的根本利益，黨的一切工作都是為了實現(xiàn)好、維護好、發(fā)展好最廣大人民的根本利益。

從世界范圍看，相較于馬克思主義政黨，資產(chǎn)階級政黨的旗幟上、理論宣傳和口號上，往往宣稱以人民或公民的利益為中心，但是從實踐行動和結(jié)果看，往往以資本或特權(quán)為中心，淪為金錢政治、否決政治、低效政治，人民的利益往往成為擺設(shè)。資產(chǎn)階級政黨以個人主義、自由市場經(jīng)濟為價值導向。雖然“新公共管理”“新公共服務(wù)”“公共治理”等理論不斷更新，面對社會發(fā)展不斷暴露的新問題、新困境，西方一些國家的執(zhí)政黨和政府也會推進改革，但在“你方唱罷我登場”的體制下，諸多新政策、新計劃，都更側(cè)重于任期短期效應(yīng)。

進一步全面深化改革，積極推進中國式現(xiàn)代化，符合人民的整體利益、根本利益、長遠利益。中國共產(chǎn)黨堅定站在最廣大人民這一邊，站在歷史正確的一邊，就能始終擁有迎接挑戰(zhàn)、面向未來的不竭動力。

從每一件小事做起

匯集體現(xiàn)人民利益的波濤洪流

記者：新時代、新征程，如何在實踐中把人民利益的兩個維度統(tǒng)一起來，推進中國式現(xiàn)代化？

郝國慶：人民群眾是由一個一個具體的、現(xiàn)實的社會成員構(gòu)成的，人民利益也是由一個一個社會成員具體的、現(xiàn)實的個人利益構(gòu)成的。

離開了單個社會成員的個人利益，整體利益就無從說起。共產(chǎn)黨人既要代表人民群眾的長遠利益，又要代表人民群眾的現(xiàn)實利益，并通過代表人民群眾的現(xiàn)實利益達到代表人民群眾的長遠利益，通過實現(xiàn)人民群眾的現(xiàn)實利益去實現(xiàn)人民群眾的長遠利益。這是由我們黨的根本宗旨所決定的。根本利益與具體利益是相輔相成的，根本利益代表了最大多數(shù)群眾的整體利益，它是具體利益的基礎(chǔ)和歸宿。具體利益則是人民群眾在日常生活中的具體需求和關(guān)切。

《中共中央關(guān)于進一步全面深化改革、推進中國式現(xiàn)代化的決定》對民生領(lǐng)域改革的部署力度大、舉措實、含金量高。第十一部分“健全保障和改善民生制度體系”，對落實好在發(fā)展中保障和改善民生這一中國式現(xiàn)代化的重大任務(wù)作出了進一步的謀劃和安排。這些謀劃和安排堅持老百姓關(guān)心什么、期盼什么，改革就抓住什么、推進什么。強調(diào)要健全高質(zhì)量充分就業(yè)促進機制，健全靈活就業(yè)人員、農(nóng)民工、新就業(yè)形態(tài)人員社保制度，促進優(yōu)質(zhì)醫(yī)療資源擴容下沉和區(qū)域均衡布局，推動建設(shè)生育友好型社會，完善發(fā)展養(yǎng)老事業(yè)和養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)政策機制，等等。這些舉措體現(xiàn)了堅持從人民的整體利益、根本利益、長遠利益出發(fā)謀劃和推進改革的深層考量，體現(xiàn)了解決好人民最關(guān)心最直接最現(xiàn)實的利益問題的行動路徑。

習近平總書記講過一段話：“我們黨就是為人民服務(wù)的。中央的考慮，是要為人民做事。各級干部也不能眼睛總是向上。任何事情都要向上看看，向下看看。要經(jīng)常問問自己，我們是不是在忙著與黨的根本宗旨毫不相關(guān)的事情？有沒有一心一意在為老百姓做事情？是不是在圍繞黨和國家中心任務(wù)而工作？”進一步全面深化改革大潮已起，我們要抓住當前人民群眾的急難愁盼需求問題，通過深化改革，完善體制機制，從制度上解決長遠問題，保障長遠利益，從每一件小事做起，匯集體現(xiàn)人民利益的波濤洪流。

（湖北日報全媒記者 周磊 整理）

編輯：陸興敏